Лопнул пузырь на рынке недвижимости Алматы 57 / 19425
Вести с полей .... с Казахстана
На счет ожиданий рынка.
Был летом в Казахстане в Алматы, до сдутия пузыря. Так вот, люди там на полном серьезе говорили, что цена 3-6000 за квадрат в зависимости от района города - адекватный ценник. И что есть цены за 10-20 тыс. за квадрат. И что нужно брать ипотечный кредит, вкладываться в жилье, а через 1 год продать и жить в шоколаде. Были конкретные примеры, как люди буквально из воздуха делали деньги. А число долларовых миллионеров там из-за роста недвижки просто росло каждым месяцем в геометрической прогрессии.
Людям я пытался объяснить, что деревья до Луны не вырастут, и что Алматы не может так дорожать, и что эта хрень лопнет. Но люди не верили. В итоге в августе приток денег на недвижку со стороны банков - сдулся. Потому что рейтинговые агентства пригрозили аннулировать их рейтинги облигационных займов - что поставило бы крест на всем финансовом рынке. И тоже вначале никто не верил, что рынок просядет. Думали 1-2 месяца пройдет, и все устаканится. Ну вот теперь только до всех дошло, что РН - это такой же рынок со всеми его законами. Последствия таковы, там ценник на жилье откатился на уровень начала 2005 года (1500-2000 метр) и продолжает падать. Стройки на 90% стоят, у СК нет денег. Ипотечники купившие жилье для спекуляций просто отказываются платить и банки загружаются бетонным недостроем по уши. Покупатели с живыми деньгами сидят и ждут падения до 1000 за метр, потому что такую цену гос-во назвало справедливой. Агенства по недвижимости растеряли по 80% от своего состава сотрудников, а толщина местной газеты КРЫША, где публикуют заявки на продажу превысила толщину БН.
И самое главное - те, кому предлагали миллион долларов за убитую хибару из-за клочка земли в центре - рвут волосы во всех местах, потому что жадность их сгубила. Они ведь верили в РОСТ и ждали, когда им предложат 2 МИЛЛИОНА долларов за 3-4 сотки земли и деревянный сгнивший сарай, именуемый домом.
" rel="nofollow
PS
Кто может прокоментировать ситуацию, есть ли здесь кто с Казахстана ?
На счет ожиданий рынка.
Был летом в Казахстане в Алматы, до сдутия пузыря. Так вот, люди там на полном серьезе говорили, что цена 3-6000 за квадрат в зависимости от района города - адекватный ценник. И что есть цены за 10-20 тыс. за квадрат. И что нужно брать ипотечный кредит, вкладываться в жилье, а через 1 год продать и жить в шоколаде. Были конкретные примеры, как люди буквально из воздуха делали деньги. А число долларовых миллионеров там из-за роста недвижки просто росло каждым месяцем в геометрической прогрессии.
Людям я пытался объяснить, что деревья до Луны не вырастут, и что Алматы не может так дорожать, и что эта хрень лопнет. Но люди не верили. В итоге в августе приток денег на недвижку со стороны банков - сдулся. Потому что рейтинговые агентства пригрозили аннулировать их рейтинги облигационных займов - что поставило бы крест на всем финансовом рынке. И тоже вначале никто не верил, что рынок просядет. Думали 1-2 месяца пройдет, и все устаканится. Ну вот теперь только до всех дошло, что РН - это такой же рынок со всеми его законами. Последствия таковы, там ценник на жилье откатился на уровень начала 2005 года (1500-2000 метр) и продолжает падать. Стройки на 90% стоят, у СК нет денег. Ипотечники купившие жилье для спекуляций просто отказываются платить и банки загружаются бетонным недостроем по уши. Покупатели с живыми деньгами сидят и ждут падения до 1000 за метр, потому что такую цену гос-во назвало справедливой. Агенства по недвижимости растеряли по 80% от своего состава сотрудников, а толщина местной газеты КРЫША, где публикуют заявки на продажу превысила толщину БН.
И самое главное - те, кому предлагали миллион долларов за убитую хибару из-за клочка земли в центре - рвут волосы во всех местах, потому что жадность их сгубила. Они ведь верили в РОСТ и ждали, когда им предложат 2 МИЛЛИОНА долларов за 3-4 сотки земли и деревянный сгнивший сарай, именуемый домом.
" rel="nofollow
PS
Кто может прокоментировать ситуацию, есть ли здесь кто с Казахстана ?
Последний раз редактировалось Илья 27.01.08, 10:16, всего редактировалось 2 раза.
Франчайзинг для АН и ИП (агентов): Федеральная Сеть Агентств Недвижимости, Федеральный Агент Недвижимости "ЭКСПЕРТ"
не хилый прогиб, во дают! 
Нижегородский риэлтор 89534157333.
внешняя ссылка
внешняя ссылка
думаю что то подобное ждет и нас, сужу по Перми, за год прирост по коммерческой недвижимости и земле составил от 50 до 100 %, за пристрой в центре площадью 160 метров просят 35 млн руб, ересь... Большая половина банков уже с неохотой кредитует недвижку.
за мое помещение летом давали 7 млн щас уже 11, вот сижу и думаю, а не пора ли спрыгивать с паравоза...
за мое помещение летом давали 7 млн щас уже 11, вот сижу и думаю, а не пора ли спрыгивать с паравоза...
Илья писал(а):Покупатели с живыми деньгами сидят и ждут падения до 1000 за метр, потому что такую цену гос-во назвало справедливой.
такую цену гос-во назвало справедливой.
Под этим-то кустом и какашка лежит.
А ить достижения Казахстана в построении "развитого капитализма" просто поразительны. Налоговую амнистию провели блестяще. Рейтинг банков, как заемщиков в мире отличный. Столицу новую построили... Сырьевые ресурсы крепко в своей лапе держат и Миллера на прицельное расстояние винтовки Драгунова не подпускают...
Но - вот пример, как можно при всем при этом обрушить недвижку административным ресурсом.
Справедливая цена в $1000, то есть в 24000 руб.
В Воронеже сегодня на сомнительных долевках 28000-32000 руб. за метр.
А тут в старой столице суверенного государства, члена ООН, с супер растущей экономикой...
Коллеги, если завтра Ме...едев назовет цену в $2000 - справедливой для Москвы и в $800 - справедливой для крупных городов России, то представляете в какой заднице окажется огромный строительный комплекс и все, что с ним связано экономически, в т.ч. и рынок недвижимости.
Мысли пачкают мозги
Александр Дидусенко писал(а):такую цену гос-во назвало справедливой.
Под этим-то кустом и какашка лежит.
Имхо, не уверен, что легко сломать интересы бизнеса заявлениями властей.
Нижегородский риэлтор 89534157333.
внешняя ссылка
внешняя ссылка
Александр Дидусенко писал(а):Коллеги, если завтра Ме...едев назовет цену в $2000 - справедливой для Москвы и в $800 - справедливой для крупных городов России, то представляете в какой заднице окажется огромный строительный комплекс и все, что с ним связано экономически, в т.ч. и рынок недвижимости.
Гм... в позапрошлом году ФАС уже пыталась это сделать
но что-то у них плохо получилось... наверное, потому что Евраев - не Медведев 
Искренне,
Марта
___________________________
. Чтобы чаще встречаться.
Марта
___________________________
. Чтобы чаще встречаться.
Цены на недвижимость стали катастрофически падать
Стоимость жилья уже значительно снизилась во многих регионах Казахстана, и, судя по всему, это только начало. Намерение правительства взяться за регулирование ценовой политики на рынке недвижимости наверняка продолжит эту тенденцию. Вмешательство государства в рыночную экономику, может быть, не лучший, но в данной ситуации действенный способ остановить разгул цен. Кроме того, развитие института арендного жилья тоже будет способствовать падению цен на недвижимость. Весь цивилизованный мир живет в арендованном жилье, и европейцы не чувствуют себя от этого ущербными людьми.
Наиболее актуальный вопрос для каждого казахстанца: «Когда же все-таки надуется этот самый пузырь на рынке недвижимости и лопнет наконец?» При таком раскладе, рассчитывают граждане, они смогут приобрести крышу над головой, не прибегая к кабальной банковской ипотеке.
Казахстан на фоне тех же Германии, США, России, которые не так давно столкнулись с этим самым лопанием пузыря недвижимости, не отличается высоким уровнем доходов населения как основного фактора роста цен на жилье. Однако в вышеуказанных странах пузырь все же лопнул. Казахстан же, будто заговоренный, вопреки законам экономики сохраняет достаточно уверенный рост цен на недвижимость. Предпосылки для проявления стагнационных процессов здесь уже имеются. Причем их формирование происходит уже на протяжении приблизительно трех лет. Однако выстрелить им не дают, применяя для этого различные способы.
Если обратиться к опыту США, где процесс лопания пузыря наиболее свеж в памяти, то здесь ситуация в общем очень похожа на нашу. Единственный нюанс – в Казахстане эти процессы идут с небольшим запозданием. До прошлого года цены на дома в Америке росли такими темпами, что банки стали предоставлять ссуды на их покупку лицам с не самой благополучной кредитной историей. Популярны были также ссуды с варьирующимся процентом, вначале соблазнительно низким, но потом резко повышавшимся. Банкам нужно было оправдывать средства, заимствованные за рубежом (в США доля внешних займов к активам составляет 94 процента, в Казахстане – 80 процентов). Аналогия с Казахстаном просматривается четко. Ежегодный прирост цен на недвижимость в республике превышает 120 процентов. И тот день, когда авантюристы-заемщики посчитают разницу в выгоде наличия собственного жилья по ипотеке и возможностью попросту арендовать его, – уже не за горами. К примеру, в Европе, да и в Америке, арендное жилье занимает порядка 70 процентов рынка.
Судите сами, уже сейчас из-за высоких цен на жилье арендатор вынужден платить отечественному арендодателю за квартиру 500–600 долларов в месяц. Однако, обладая крайне консервативным менталитетом, казахстанцы по-прежнему считают, что крыша над головой должна быть своя, а не арендованная. Поэтому рынок ипотеки выживает, несмотря ни на что. При этом, если отбросить ментальную позицию и просто логически просчитать, выходит, что, арендуя, отдавать «дяде» 500 долларов в месяц намного выгоднее, нежели по ипотеке выплачивать «дяде» проценты в размере от 700 долларов и выше ежемесячно. При этом само вложение в будущую квартиру, как правило, не превышает 500–600 долларов. Этого осознавать никто не желает. Ипотека по-прежнему пользуется популярностью, а люди предпочитают иметь «свою» крышу над головой, отдавая дань сложившимся стереотипам.
Сравнивая нашу ситуацию с американской, становится понятно, почему банки были вынуждены пойти на крайние меры, чтобы в них нуждались. Такой привязанности к «своей крыше» – как у нас, в Америке нет. Тогда-то и, появились так называемые сверхрисковые кредиты subprime. Пока дома продолжали дорожать, особой проблемы не было. Но рост цен на недвижимость прекратился, а местами они пошли вниз, и число домовладельцев, которые не в состоянии, а на самом деле утратили стимул выплачивать ссуды, начало быстро расти. Таким образом, посредством ипотеки под лозунгом «Жилье для всех» банки сами надули пузырь на рынке недвижимости, сами же его лопнули, а сейчас с дрожью в голосе признают, что оказались неплатежеспособными.
Обратив свой взор на казахстанский банковский рынок, усматривается множество совпадений с ситуацией в США. Стоило банкам затаиться после ситуации в США и прекратить выдачу кредитов с целью корректировки ставок две недели назад, как в большинстве регионов Казахстана цены на недвижимость стали катастрофически падать. К примеру, если приличный дом в областном центре Жамбылского региона в июне стоил порядка 20–25 тысяч долларов, то сейчас его цена не превышает 8–10 тысяч долларов. Налицо настораживающая зависимость рынка жилья от банковской подпитки в виде ипотеки. В Алматы и Астане таких тенденций пока не наблюдается, однако и здесь рынок недвижимости сильно сдал за последний месяц.
– Банки стали более требовательно относиться к клиентам, которых мы к ним приводим, – говорит руководитель отдела продаж одного из агентств по недвижимости южной столицы Бектас Хусаинов. – Если раньше предварительное собеседование наших сотрудников с потенциальным покупателем жилья в девяноста процентах случаев давало положительную оценку банка, то теперь две трети запросов на ипотеку не удовлетворяются. Падают объемы продаж. Продавцы не хотят снижать цену, ожидая позитивных изменений, покупатели не могут купить, поскольку банки не хотят повторять ошибок западной ипотеки.
По мнению господина Хусаинова, если это продолжится больше трех месяцев, то снижение спроса неминуемо повлечет обвал на рынке недвижимости, подобный тому, что год назад наблюдался в Америке. И тогда банки либо начнут инвестировать экономику, что не менее рискованно, либо начнут давать кредиты subprime.
Артур Баливаров,
Еще с Казахстана
Стоимость жилья уже значительно снизилась во многих регионах Казахстана, и, судя по всему, это только начало. Намерение правительства взяться за регулирование ценовой политики на рынке недвижимости наверняка продолжит эту тенденцию. Вмешательство государства в рыночную экономику, может быть, не лучший, но в данной ситуации действенный способ остановить разгул цен. Кроме того, развитие института арендного жилья тоже будет способствовать падению цен на недвижимость. Весь цивилизованный мир живет в арендованном жилье, и европейцы не чувствуют себя от этого ущербными людьми.
Наиболее актуальный вопрос для каждого казахстанца: «Когда же все-таки надуется этот самый пузырь на рынке недвижимости и лопнет наконец?» При таком раскладе, рассчитывают граждане, они смогут приобрести крышу над головой, не прибегая к кабальной банковской ипотеке.
Казахстан на фоне тех же Германии, США, России, которые не так давно столкнулись с этим самым лопанием пузыря недвижимости, не отличается высоким уровнем доходов населения как основного фактора роста цен на жилье. Однако в вышеуказанных странах пузырь все же лопнул. Казахстан же, будто заговоренный, вопреки законам экономики сохраняет достаточно уверенный рост цен на недвижимость. Предпосылки для проявления стагнационных процессов здесь уже имеются. Причем их формирование происходит уже на протяжении приблизительно трех лет. Однако выстрелить им не дают, применяя для этого различные способы.
Если обратиться к опыту США, где процесс лопания пузыря наиболее свеж в памяти, то здесь ситуация в общем очень похожа на нашу. Единственный нюанс – в Казахстане эти процессы идут с небольшим запозданием. До прошлого года цены на дома в Америке росли такими темпами, что банки стали предоставлять ссуды на их покупку лицам с не самой благополучной кредитной историей. Популярны были также ссуды с варьирующимся процентом, вначале соблазнительно низким, но потом резко повышавшимся. Банкам нужно было оправдывать средства, заимствованные за рубежом (в США доля внешних займов к активам составляет 94 процента, в Казахстане – 80 процентов). Аналогия с Казахстаном просматривается четко. Ежегодный прирост цен на недвижимость в республике превышает 120 процентов. И тот день, когда авантюристы-заемщики посчитают разницу в выгоде наличия собственного жилья по ипотеке и возможностью попросту арендовать его, – уже не за горами. К примеру, в Европе, да и в Америке, арендное жилье занимает порядка 70 процентов рынка.
Судите сами, уже сейчас из-за высоких цен на жилье арендатор вынужден платить отечественному арендодателю за квартиру 500–600 долларов в месяц. Однако, обладая крайне консервативным менталитетом, казахстанцы по-прежнему считают, что крыша над головой должна быть своя, а не арендованная. Поэтому рынок ипотеки выживает, несмотря ни на что. При этом, если отбросить ментальную позицию и просто логически просчитать, выходит, что, арендуя, отдавать «дяде» 500 долларов в месяц намного выгоднее, нежели по ипотеке выплачивать «дяде» проценты в размере от 700 долларов и выше ежемесячно. При этом само вложение в будущую квартиру, как правило, не превышает 500–600 долларов. Этого осознавать никто не желает. Ипотека по-прежнему пользуется популярностью, а люди предпочитают иметь «свою» крышу над головой, отдавая дань сложившимся стереотипам.
Сравнивая нашу ситуацию с американской, становится понятно, почему банки были вынуждены пойти на крайние меры, чтобы в них нуждались. Такой привязанности к «своей крыше» – как у нас, в Америке нет. Тогда-то и, появились так называемые сверхрисковые кредиты subprime. Пока дома продолжали дорожать, особой проблемы не было. Но рост цен на недвижимость прекратился, а местами они пошли вниз, и число домовладельцев, которые не в состоянии, а на самом деле утратили стимул выплачивать ссуды, начало быстро расти. Таким образом, посредством ипотеки под лозунгом «Жилье для всех» банки сами надули пузырь на рынке недвижимости, сами же его лопнули, а сейчас с дрожью в голосе признают, что оказались неплатежеспособными.
Обратив свой взор на казахстанский банковский рынок, усматривается множество совпадений с ситуацией в США. Стоило банкам затаиться после ситуации в США и прекратить выдачу кредитов с целью корректировки ставок две недели назад, как в большинстве регионов Казахстана цены на недвижимость стали катастрофически падать. К примеру, если приличный дом в областном центре Жамбылского региона в июне стоил порядка 20–25 тысяч долларов, то сейчас его цена не превышает 8–10 тысяч долларов. Налицо настораживающая зависимость рынка жилья от банковской подпитки в виде ипотеки. В Алматы и Астане таких тенденций пока не наблюдается, однако и здесь рынок недвижимости сильно сдал за последний месяц.
– Банки стали более требовательно относиться к клиентам, которых мы к ним приводим, – говорит руководитель отдела продаж одного из агентств по недвижимости южной столицы Бектас Хусаинов. – Если раньше предварительное собеседование наших сотрудников с потенциальным покупателем жилья в девяноста процентах случаев давало положительную оценку банка, то теперь две трети запросов на ипотеку не удовлетворяются. Падают объемы продаж. Продавцы не хотят снижать цену, ожидая позитивных изменений, покупатели не могут купить, поскольку банки не хотят повторять ошибок западной ипотеки.
По мнению господина Хусаинова, если это продолжится больше трех месяцев, то снижение спроса неминуемо повлечет обвал на рынке недвижимости, подобный тому, что год назад наблюдался в Америке. И тогда банки либо начнут инвестировать экономику, что не менее рискованно, либо начнут давать кредиты subprime.
Артур Баливаров,
Еще с Казахстана
Франчайзинг для АН и ИП (агентов): Федеральная Сеть Агентств Недвижимости, Федеральный Агент Недвижимости "ЭКСПЕРТ"
Вопрос: возможен ли этот сценарий в РФ ?
ИМХО: да, если банки изменят либеральную политику выдачи ипотечных кредитов (по серым з/пл и прочая). Но вероятность данного события оцениваю не более, чем в 20%. Слишком много денег в России.
А тут еще инвестиции с Запада прут (хотя если приглядеться, то во многих случаях это возврат денег российских бизнесментов с оффшоров и прочих).
И пузырь за год у нас, например, сдулся на 12% (причем по методике МВФ снижение на 14% является уже "сдутием пузыря и падением цен на рынке недвижимости"). Аренда наоборот, возрасла, что тоже говорит о снижении давления пузыря на рынок.
Поэтому по нашему городу, думаю будем болтаться вокруг психологической отметки в 50 тыс. руб. на вторичке и 45 тыс. в первичке
ИМХО: да, если банки изменят либеральную политику выдачи ипотечных кредитов (по серым з/пл и прочая). Но вероятность данного события оцениваю не более, чем в 20%. Слишком много денег в России.
А тут еще инвестиции с Запада прут (хотя если приглядеться, то во многих случаях это возврат денег российских бизнесментов с оффшоров и прочих).
И пузырь за год у нас, например, сдулся на 12% (причем по методике МВФ снижение на 14% является уже "сдутием пузыря и падением цен на рынке недвижимости"). Аренда наоборот, возрасла, что тоже говорит о снижении давления пузыря на рынок.
Поэтому по нашему городу, думаю будем болтаться вокруг психологической отметки в 50 тыс. руб. на вторичке и 45 тыс. в первичке
Последний раз редактировалось Илья 14.01.08, 20:10, всего редактировалось 1 раз.
Франчайзинг для АН и ИП (агентов): Федеральная Сеть Агентств Недвижимости, Федеральный Агент Недвижимости "ЭКСПЕРТ"
Илья писал(а):Вопрос: возможен ли этот сценарий в РФ ?
Имхо: при желании - возможен.
Если цены на сырьевые ресурсы будут падать, то на 99% уверен, что государство найдет объект публичного пристального внимания, дабы отвлечь народный взгляд от того, что ни на какие социальные программы больше денег нет и не будет, т.к. без нефти Urals существующая модель не выживает.
Что может быть благодатнее, чем вмешательство Отечества в жилищный вопрос, дабы обуздать зарвавшихся, и воздать нуждающимся...
____________________________________________
от Администратора:
Некоторые посты выделены в
____________________________________________
Мысли пачкают мозги
В Волгограде стоимость метра в типовых брежневках-улучшенках 70-80 х годов в центральной части города к декабрю дошла до 50-70 тыс.р. Наши ожидания корректировки в январе пока не оправдались.
Таким образом, мы имеем 3 тыс.$ за метр в глубоко провинциальном и инертном городе. Вопрос: что дальше?
Еще прошлым летом, я бы не поверил...
Таким образом, мы имеем 3 тыс.$ за метр в глубоко провинциальном и инертном городе. Вопрос: что дальше?
Еще прошлым летом, я бы не поверил...
АН "Волжский терем" ()
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
