Вопрос по отчуждению доли 148 / 1420

[MariyaD]

На основании несоответствия формы договора сделку признают ничтожной и будете в суде доказывать, что в дарении доли нет никакого отчуждения доли)

Можете указать положение НПА, которому с Вашей точки зрения не соответствует форма договора?
Нотариальная форма предусмотрена для сделок с долями.
Доля возникает после регистрации перехода права собственности. На момент заключения договора доли нет. На каком основании обязательна нотариальная форма договора?

Ну это исключительно точка зрения и пока она не доказана в суде, она останется точкой зрения.

Извините, но это не аргумент. Подобным образом можно подвергнуть сомнению или попытаться опровергнуть любые положения закона. "Сходите в суд и подтвердите" - это не метод ведения спора по юридическому вопросу.
Моя позиция основана на ст. 223 и (для дарения) ст. 574 ГК РФ. А Ваша?

[Юлия Битузе]

На основании несоответствия формы договора сделку признают ничтожной и будете в суде доказывать, что в дарении доли нет никакого отчуждения доли)

Можете указать положение НПА, которому с Вашей точки зрения не соответствует форма договора?
Нотариальная форма предусмотрена для сделок с долями.
Доля возникает после регистрации перехода права собственности. На момент заключения договора доли нет. На каком основании обязательна нотариальная форма договора?

Ну это исключительно точка зрения и пока она не доказана в суде, она останется точкой зрения.

Извините, но это не аргумент. Подобным образом можно подвергнуть сомнению или попытаться опровергнуть любые положения закона. "Сходите в суд и подтвердите" - это не метод ведения спора по юридическому вопросу.
Моя позиция основана на ст. 223 и (для дарения) ст. 574 ГК РФ. А Ваша?

Господи, с кем это вы
Ну, не смешите

[Ирина Сорокина]

На основании несоответствия формы договора сделку признают ничтожной и будете в суде доказывать, что в дарении доли нет никакого отчуждения доли)

Можете указать положение НПА, которому с Вашей точки зрения не соответствует форма договора?
Нотариальная форма предусмотрена для сделок с долями.
Доля возникает после регистрации перехода права собственности. На момент заключения договора доли нет. На каком основании обязательна нотариальная форма договора?

Ну это исключительно точка зрения и пока она не доказана в суде, она останется точкой зрения.

Извините, но это не аргумент. Подобным образом можно подвергнуть сомнению или попытаться опровергнуть любые положения закона. "Сходите в суд и подтвердите" - это не метод ведения спора по юридическому вопросу.
Моя позиция основана на ст. 223 и (для дарения) ст. 574 ГК РФ. А Ваша?

Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" (далее - Закон N 218-ФЗ).

ГК РФ Статья 163. Нотариальное удостоверение сделки.

Согласно Гражданскому кодексу Российской Федерации (далее – ГК):

* в случаях, предусмотренных федеральным законом или соглашением сторон, сделка, влекущая возникновение, изменение или прекращение прав на имущество, которые подлежат государственной регистрации, должна быть нотариально удостоверена (пункт 3 статьи 8.1, пункт 2 статьи 163);
* если нотариальное удостоверение сделки в соответствии с пунктом 2 статьи 163 ГК является обязательным, несоблюдение нотариальной формы сделки влечет ее ничтожность (пункт 3 статьи 163).

В соответствии с частью 1.1 статьи 42 Федерального закона от 13.07.2015 № 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости» (далее – Закон № 218-ФЗ) сделки по отчуждению или договоры ипотеки долей в праве общей собственности на недвижимое имущество подлежат нотариальному удостоверению, за исключением:

* сделок при отчуждении или ипотеке всеми участниками долевой собственности своих долей по одной сделке;
* сделок по отчуждению долей в праве общей собственности на земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения, оборот которых регулируется Федеральным законом от 24.07.2002 № 101-ФЗ «Об обороте земель сельскохозяйственного назначения»;
* сделок по отчуждению и приобретению долей в праве общей собственности на недвижимое имущество при заключении договора, предусматривающего переход права собственности на жилое помещение в соответствии с Законом Российской Федерации от 15.04.1993 № 4802-1 «О статусе столицы Российской Федерации» (за исключением случая, предусмотренного частью девятнадцатой статьи 7.3 Закона № 218-ФЗ);
* сделок, связанных с имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд или приобретаемым для включения в состав паевого инвестиционного фонда;
* договоров об ипотеке долей в праве общей собственности на недвижимое имущество, заключаемых с кредитными организациями;
* сделок по отчуждению долей в праве общей собственности, заключаемых в связи с изъятием недвижимого имущества для государственных или муниципальных нужд.

Таким образом, в случае если по сделке об отчуждении свои доли в праве на недвижимое имущество отчуждают не все участники общей долевой собственности (то есть, например, предметом договора купли – продажи, дарения, мены является не объект недвижимости, а доля в праве общей собственности на него), такая сделка подлежит нотариальному удостоверению.

Подлежат ли нотариальному удостоверению сделки по отчуждению долей в праве общей долевой собственности на объект недвижимости?
Ссылка из Росреестра.
внешняя ссылка

[MariyaD]

Таким образом, в случае если по сделке об отчуждении свои доли в праве на недвижимое имущество отчуждают не все участники общей долевой собственности (то есть, например, предметом договора купли – продажи, дарения, мены является не объект недвижимости, а доля в праве общей собственности на него), такая сделка подлежит нотариальному удостоверению.

Приведенные Вами положения закона очевидны, но наш спор не об этом.
Я оспариваю Ваше утверждение, что доля возникает в момент заключения сделки. Я привела Вам статьи, подтверждающие мою точку зрения - ПС возникает у одаряемого в момент регистрации.
Таким образом, доли не существует в момент сделки, почему должна быть нотариальная форма?

[Asti495 ***]

Подлежат ли нотариальному удостоверению сделки по отчуждению долей в праве общей долевой собственности на объект недвижимости?

Вы утверждаете, что у матери ТС общая долевая? И кто же ее сособственник?

[Ирина Сорокина]

Таким образом, в случае если по сделке об отчуждении свои доли в праве на недвижимое имущество отчуждают не все участники общей долевой собственности (то есть, например, предметом договора купли – продажи, дарения, мены является не объект недвижимости, а доля в праве общей собственности на него), такая сделка подлежит нотариальному удостоверению.

Приведенные Вами положения закона очевидны, но наш спор не об этом.
Я оспариваю Ваше утверждение, что доля возникает в момент заключения сделки. Я привела Вам статьи, подтверждающие мою точку зрения - ПС возникает у одаряемого в момент регистрации.
Таким образом, доли не существует в момент сделки, почему должна быть нотариальная форма?

У суда спросите, пожалуйста. Мне ситуация ясна и понятна. Нельзя отчуждая долю, приводить акты о том, что доля не отчуждается и нотариата значит нет.
А что вы тогда подарили, если не долю?) как можно дарить долю как неделимый обьект?
Очевидная бессмыслица.

[Ирина Сорокина]

Подлежат ли нотариальному удостоверению сделки по отчуждению долей в праве общей долевой собственности на объект недвижимости?

Вы утверждаете, что у матери ТС общая долевая? И кто же ее сособственник?

Выделяя долю и даря ее, сама себе становится сособственником.
Только это здесь не роялит. Играет то, что отчуждается доля в праве, а это априори нотариальная форма сделки.
Скажу больше- с такой сделкой надо двойной нотариат проводить желательно с освидетельствованием. ))

[MariyaD]

У суда спросите, пожалуйста.

Понятно. Аргументов, основанных на нормах права и подтверждающих Вашу точку зрения, не будет.
Используя сетевую терминологию: слив засчитан.
Дальнейшая дискуссия, наверное, бесполезна. Каждый остается при своем.

[Ирина Сорокина]

У суда спросите, пожалуйста.

Понятно. Аргументов, основанных на нормах права и подтверждающих Вашу точку зрения, не будет.
Используя сетевую терминологию: слив засчитан.
Дальнейшая дискуссия, наверное, бесполезна. Каждый остается при своем.

А вы какие хотите аргументы получить? Дающие вам право сэкономить три копейки на нотариате и подставить сделку под признание ее ничтожной?
Делайте как уверены. Зачем вам мои аргументы для этого.

[Asti495 ***]

Выделяя долю и даря ее, сама себе становится сособственником.
Только это здесь не роялит. Играет то, что отчуждается доля в праве, а это априори нотариальная форма сделки.
Скажу больше- с такой сделкой надо двойной нотариат проводить желательно с освидетельствованием. ))

Второе освидетельствование, видимо, риэлтора, который такое двигает, или нотариуса? А оплачивать его кто должен?