Объясню, почему в Москве такие дикие цены на недвижимость. 252 / 27318

Форум специалистов по оценке и аналитике рынка недвижимости. Прогнозы недвижимости на этот год, анализ цен на квартиры и коммерческую недвижимость, независимые обзоры.
26 мая 2008
ВВЬ писал(а):
В итоге в лучшем случае находится один банк с самыми высоким % за ипотечный кредит. А в основном и ненайдешь.

Когда найти не можете - обращайтесь: вместе поищим, мож. чего и найдется... ;)
С Уважением!
Дмитрий Овсянников
(903)798-88-76
26 мая 2008
Статья полный бред. Неужели вы думаете что человек купивший квартиру не найдет 1% в год на налоги?? Просто смешно.
За ипотеку готовы платить 15% против 3-4% в США, это в 10 раз больше возможного убытка по налогам.

А всяких там пенсионеров давно нужно создать условия чтобы они не мучались в городе, а доживали в нормальных условиях на природе.

Текущая ситуация просто выгодна всем, например московское правительство держится за счет пенсионеров (99% процентов голосов от них идет на выборах) и т.п. Я только за повышение налога, выживать должен сильнейший, а не кормить слабых как сейчас.
26 мая 2008
gigforum писал(а):
Неужели вы думаете что человек купивший квартиру не найдет 1% в год на налоги?? Просто смешно.

Купившие и давно владеющие имеют разный достаток.
Коллекционирую успех,
Реализуя возможности!
27 мая 2008
Минфин и Минэкономики подготовят в 2010 году поправки в Налоговый кодекс, предусматривающие введение налога на недвижимость вместо земельного и имущественного налогов. Как говорится в сообщении Минфина, поступившем в РИА "Новости", министерства уже подготовили график разработки соответствующей главы Налогового кодекса.
Франчайзинг для АН и ИП (агентов): Федеральная Сеть Агентств Недвижимости, Федеральный Агент Недвижимости "ЭКСПЕРТ" внешняя ссылка
29 мая 2008
Добавлю в продолжение темы оч. любопытную статью там же, на Газете.ру
внешняя ссылка
Кстати, не знаю почему, по этот ресурс из полного желтозадого отстоя начинает быть весьма интересным.
Может, кто-то талантливый взял дело в свои руки...? :D
Итак:

Перед переселением начинаются массовые разводы...

Множество москвичей, вовлеченных в городские жилищные программы, меняют место жительства. При этом граждане сомневаются в справедливости правил, регулирующих порядок переезда, говорят об ущемлении своих прав и свобод. Власти, наоборот, считают столичное законодательство слишком либеральным и предлагают его ужесточить.
Позицию «с той стороны баррикад» прояснил «Газете.Ru» первый заместитель руководителя департамента жилищной политики и жилищного фонда столицы Николай Федосеев.


– Николай Викторович, больше всего конфликтов при переселении людей из пятиэтажек и постановке на очередь возникает не из-за нормативных метров – тут все однозначно, а из-за того, что проживающие под одной крышей несколько поколений родственников претендуют на несколько отдельных квартир. Вопреки Семейному кодексу РФ жилищный департамент города считает прописанных в одной квартире стариков, их детей и взрослых женатых внуков одной семьей?
– Да, с точки зрения жилищных правоотношений это одна семья. Согласно ст. 1 Закона г. Москвы от 14.06.2006 № 29 «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения», члены семьи заявителя – это супруг (супруга) и их несовершеннолетние дети независимо от места их жительства, лица, объединенные признаками родства или свойства, совместно проживающие в жилом помещении, а также граждане, проживающие совместно с заявителем, в том числе вселенные им в жилое помещение в качестве членов семьи в установленном порядке либо на основании решения суда». И это определение не противоречит статьям 31 (собственники) и 69 (наниматели) Жилищного кодекса РФ.
Что же касается семейных правоотношений, то они находятся вне компетенции департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы. И это фактически подтверждено определением Верховного суда РФ от 11.07.2007 № 5-Г07-56, установившим, чтоприменительно к жилищным (не семейным) правоотношениям могут быть использованы специальные правовые механизмы, не находящиеся в прямом соответствии с нормами Семейного кодекса РФ.
– А почему не учитываются интересы людей, расторгнувших брак? Ведь сам факт развода говорит о том, что люди не могут больше находиться под одной крышей.
– Во-первых, в Москве действует заявительная система улучшения жилищных условий москвичей. Жилищные органы не имеют возможности бегать по загсам и самостоятельно отслеживать семейное положение всех состоящих сегодня на учёте 164 тыс. семей. Если бывшие супруги не сочли возможным проинформировать жилищные органы об изменении своего семейного положения, мы считаем их одной семьей.
А во-вторых, при определенных обстоятельствах развод, так же как и заключение брака, может быть основанием для признания гражданина ухудшившим жилищные условия, что ведет к пятилетней отсрочке в принятии его на учёт нуждающихся или предоставлении жилья.
Развод – это личное решение супругов, и бюджет Москвы не должен нести из-за него нагрузку. Лишь по истечении 5 лет будет учитываться развод граждан и при их переселении из пятиэтажек.
– Что это за основания для пятилетней отсрочки в принятии граждан на учёт или предоставлении жилья?
– Согласно ст. 10 закона № 29, учитываются действия, повлекшие ухудшение жилищных условий, а также гражданско-правовые сделки с жильем, совершение которых привело к уменьшению его размера или к отчуждению, за пять лет, предшествующих предоставлению жилья или помощи города в их приобретении.
Смысл этой нормы состоит в том, чтобы не дать возможности недобросовестным гражданам, намеренно ухудшившим свою жилищную обеспеченность путем, например, продажи своего жилья, немедленно воспользоваться той или иной помощью государства в данной сфере. Мы не свои шкурные интересы защищаем, а собственность города.
Ведь у некоторых наших переселенцев и очередников прямо эпидемия разводов и вселений всех родственников до седьмого колена начинается за год-два перед подходом очереди или началом переселения. А вот вы, как налогоплательщик, готовы фактически из своего кармана оплатить предоставление второй, а иногда и третьей квартиры таким шустрым гражданам?
К действиям, повлекшим ухудшение жилищных условий, относятся:
- изменение порядка пользования жилыми помещениями путем совершения сделок;
- обмен жилыми помещениями;
- невыполнение условий договоров о пользовании жилыми помещениями, повлекшее выселение граждан в судебном порядке;
- изменение состава семьи, в том числе в результате расторжения брака;
- вселение в жилое помещение иных лиц (за исключением вселения временных жильцов);
- выдел доли собственниками жилых помещений;
- отчуждение имеющегося в собственности граждан и членов их семей жилого помещения или частей жилого помещения.
– Но ведь должны же быть какие-то исключения?
– Конечно. Прежде всего, это вселение несовершеннолетних детей по месту жительства любого из родителей. Что касается супруга или нетрудоспособных родителей, то их вселение не считается действием, повлекшими ухудшение жилищных условий, если ранее они были приняты на жилищный учет в городе Москве или проживали в непригодном и не подлежащем ремонту помещении. А также если они безвозмездно передали жилое помещение по предыдущему месту жительства в Москве органам государственной власти города.
Есть еще случаи расторжения договора ренты по инициативе получателя ренты, признание сделки с жильем недействительной в судебном порядке, а также отказ от принятия дара одаряемым и отказ дарителя от исполнения договора дарения.
– А почему вы предлагаете увеличить срок, прошедший с момента ухудшения жилищных условий, до 10 лет?
– Установленный сегодня городским законодательством срок в 5 лет не является достаточным препятствием. О том, что дом будет сноситься, обычно становится известно задолго до принятия правового акта об его освобождении. И до переселения у жильцов остается еще много времени, чтобы начать массово разводиться и прописывать родственников. Увеличение срока до 10 лет сведет подобные действия к минимуму.
– Но один путь обойти ваши ограничения все-таки остается – прописать у себя родственника, больного, к примеру, туберкулезом. При этом ему не обязательно даже быть москвичом.
– Действительно, перечень заболеваний, дающих гражданам, проживающим в квартире, занятой несколькими семьями, внеочередное право на улучшение жилищных условий, выглядит, на наш взгляд, несколько странно. Этот перечень утвержден постановлением правительства РФ от 16.06.2006 № 378 и включает в себя 11 пунктов, в частности, активные формы туберкулеза с выделением микобактерий, злокачественные новообразования, сопровождающиеся обильными выделениями, хронические и затяжные психические расстройства с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями. Но нужно и можно ли лечить туберкулез или хронические и затяжные психические расстройства немедленным предоставлением больному отдельной квартиры? Или, может быть, его следует поместить в специализированное медицинское учреждение, как это делается во всем мире и, кстати, предусмотрено российским законодательством?
Ведь, согласно медицинской статистике, туберкулез неизлечим лишь у 5% больных (80% заболевших выздоравливают в течение 2 лет, еще 15% уклоняются от лечения). При этом в Жилищном кодексе РФ (глава 7) отсутствуют какие-либо дополнительные условия предоставления жилья внеочередникам, страдающим тяжелыми формами заболеваний, кроме наличия у гражданина самой этой льготы. Нет даже нормы об однократности помощи государства таким гражданам в улучшении их жилищных условий. И это дает возможности для злоупотреблений: внеочередники, обеспеченные даже свыше нормы предоставления, могут, тем не менее, неоднократно получать бесплатное жилье.
Кроме того, в ЖК РФ отсутствует четкое определение того, кто именно обеспечивается вне очереди по договору социального найма – только те граждане, кто непосредственно обладает льготой, или вместе с ними необходимо обеспечивать всех (или часть) членов их семей. При этом срок проживания гражданина в городе Москве во внимание тоже не принимается. И давайте спросим у москвичей, а хотят ли они, чтобы их соседом по подъезду во многоквартирном доме оказался туберкулезный больной с выделением бактерий, пользующийся тем же лифтом, берущийся за дверные ручки в подъезде.
– Давайте вернемся к здоровым и законопослушным горожанам. Многие москвичи жалуются, что при предоставлении квартиры чиновники на местах относятся к ним субъективно. Недостаток конкретики в законе дает право чиновнику принять решение о том, какую именно норму применить к тому или иному заявителю. А разные нормы – это разное число квадратных метров, комнат и даже квартир, что особенно важно, когда вместе проживают несколько поколений.
– Статья 20 закона устанавливает размер площади жилого помещения, предоставляемого в пользование либо приобретаемого в собственность с помощью города. Хотя норма предоставления в Москве установлена в размере 18 кв. метров на человека, в ч. 4 этой статьи отдельно указаны размеры площади, которая может при предоставлении квартиры превышать эту норму с учётом состава и численности семьи очередников, технических особенностей строящегося в городе жилья, а также возможностей города по удовлетворению права граждан на улучшение жилищных условий.
Эти размеры дифференцируются следующим образом:
– на одиноко проживающего гражданина – до 36 кв. м;
– на семью, состоящую из супругов, – однокомнатная квартира площадью от 36 до 44 квадратных метров;
– на семью, состоящую из двух граждан, не являющихся супругами, – двухкомнатная квартира площадью от 36 до 50 квадратных метров;
– на семью из трех граждан, в составе которой есть супруги, – двухкомнатная квартира площадью от 54 до 62 квадратных метров;
– на семью из трех граждан, в составе которой нет супругов, – трехкомнатная квартира площадью от 62 до 74 квадратных метров;
– на семью из четырех и более граждан – жилое помещение площадью по 18 квадратных метров на одного члена семьи.
Как видите, в законе учитываются особенности состава семьи очередников, хотя практика применения этой статьи, конечно, вызывает много споров.
Но напоминаю: семейные правоотношения находятся вне компетенции департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы.
Последний раз редактировалось Александр Дидусенко 29.05.08, 21:55, всего редактировалось 2 раза.
Мысли пачкают мозги
29 мая 2008
Александр Дидусенко писал(а):
Что касается супруга или нетрудоспособных родителей, то их вселение не считается действием, повлекшими ухудшение жилищных условий, если ранее они были приняты на жилищный учет в городе Москве или проживали в непригодном и не подлежащем ремонту помещении. А также если они безвозмездно передали жилое помещение по предыдущему месту жительства в Москве органам государственной власти города.


Я никоим образом не поддерживаю, когда громадяне прописывают в своих квартирах по три безлошадных деревни, чтобы побольше хаток получить.
Но вот это, имхо, чисто фашизм.
Прав был Fast+. Геббельс на лужковских подельниках просто оттдыхает.
Мысли пачкают мозги
29 мая 2008
В догонку - отклик на эту статью с того же внешняя ссылка

Что мы сейчас имеем с недвижимостью в России? Перегретый рынок продавцов. Квартиры уходят буквально через день после появления на рынке, а количество продаваемых квартир на вторичном рынке все продолжает снижаться быстрыми темпами, тем самым подталкивая цены еще больше вверх.
Мы публикуем отклик на статью «Перед переселением начинаются массовые разводы». – ред.
Логика продавцов, убирающих квартиры с рынка, и строителей, не спешащих застроить все вокруг, понятна - зачем продавать сейчас, когда можно подождать и продать дороже, квартира карман не тянет.
Причины этого роста цен совершенно ясны и понятны, земля и квартиры на ней это - ограниченый ресурс, их из Китая по дешевке не завезешь. А если на ограниченный ресурс есть еще и постоянный спрос, будьте уверены, цены на него будут расти до бесконечности - ведь никто же не будет его продавать себе в убыток.
Есть еще один момент, в России по отношению к квартирам все еще социализм, если наш дом ломается, государство нам его чинит, если наш дом признают аварийным, государство даст нам новое более лучшее жилье в этом же районе с теми же квадратными метрами (вот мою машину государсто почему-то чинить не хочет).
При таком раскладе покупая квартиру, ты покупаешь ее практически на века. А учитывая еще то, что если в квартире никто не прописан, содержание ее стремится к 0, то получается очень хорошие предпосылки для бесконечного роста цен и всевозможных спекуляций.
Через такое проходили многие страны. И с этим можно бороться единственным способом, называется он «налог на собственность». Этот налог взымается с недвижимого имущества иногда доходит и до 6 процентов от среднерыночной стоимости собственности.
Такой налог, практически аренда этой собственности у государства. При достаточно большом налоге сразу исчезает спекуляционная составляющая в цене квартиры.
Никто в здравом уме и трезвой памяти не станет арендовать у государства квартиры «впрок», «на вырост детям или рассчитывая пересдать квартиру другим нанимателям.
С введением налога рынок становится не ажиотажным рынком продавцов, а спокойным рынком покупателей.
Такой налог более справедлив, в отличие от подоходного налога. Кто должен платить больший налог государству, я - получающий 40 тысяч рублей в месяц и не имеющий собственности или собственник квартиры за 5 миллионов и зарабатывающий 10 тысяч рублей в месяц?
Ведь собственник намного богаче меня, почему я плачу налогов больше?
Многие страны давно признали это и ввели у себя налог на собственность. Для примера в Штатах сердний дом в городе обременен налогом в 2-3-4 тысячи долларов в год. Что оставляет мало шансов для покупки квартиры не для проживания.
Даже если вы сдадите свой дом за 800 долларов в месяц (средняя цена), то после уплаты налога на прибыль и на недвижимость у вас останется 3 тысячи долларов в год. А теперь сравните это с доходами «предприимчивых москвичей».
Мысли пачкают мозги
30 мая 2008
Налог на собственность тоже должен быть дифференцирован. Здесь уже писали, что облагать надо третью и далее недвижимость. Простое повышение ставок опять приведет к массовому перераспределению благ и обнищанию народа. Однако не надо иметь много ума для того, чтобы оформлять новые приобретения в недвижимости не на себя, а на родственников - элементарный уход от дифференцированного налога. Так что надо выводить рынок недвижимости в белое с одновременным декларированием доходов при оформлении чего-либо в собственность. Нет подтверждения источников средств - до свидания - отказ в оформлении. Тогда забулдыжник Вася, имея богатого шурина Гену, не сможет на его деньги оформить на себя квартиру.
С уважением,
директор по развитию ООО РИЭЛТО.РУ Евгений Еременко
Портал по недвижимости внешняя ссылка
База данных по недвижимости Realto
30 мая 2008
Евгений Еременко писал(а):
Налог на собственность тоже должен быть дифференцирован. Здесь уже писали, что облагать надо третью и далее недвижимость.

Ага: у одного - 6-комнатная на Остоженке;
у другого - 3 однушки в "хрущевках".
Что дороже?
С кого налог берем?
Ах да! Естественно с владельца трех квартир!!! :lol:

Пишу к тому, что к вопросам налогообложения нужно подходить очень внимательно и осторожно, а то добьемся того, что платить налоги будут полунищие, а по-настоящему богатые - ничего платить не будут.
Впрочем, скорее всего, именно так и будет: "власть имущие" - по уши в недвижимости. Очень им надо, принимать законы, которые позволят им "самим себя высечь". ;)
С Уважением!
Дмитрий Овсянников
(903)798-88-76
30 мая 2008
Согласен. Что касется хрущей и элитки - это проблема оценки. Пока государство не в состоянии оценить даже свое имущество. Не понятно, как они будут оценивать недвижимость в будущем. Если по БТИ, как сейчас, то перекосы неизбежны. Если с привлечением "независимых" оценщиков - будет еще "интереснее". Ставка и рассчет должны быть прозрачны и доступны для прогнозирования как собирателям, так и плательщикам. Приобретая недвижимость, чел должен знать, сколько ему в будущем платить налогов - не с гипотетической оценки, а по заранее известной формуле с коэффициентами, учитывающими период эксплуатации с поправками на давность капитального ремонта, материал здания, расположение - по поясам или зонам, и так далее. Сюда же включить и земельный налог - нет смысла его рассчитывать отдельно.
С уважением,
директор по развитию ООО РИЭЛТО.РУ Евгений Еременко
Портал по недвижимости внешняя ссылка
База данных по недвижимости Realto
Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: goroganin_dm, Nika_N, Глеб Дорохов и 16 гостей