Будущее Москвы: грядёт крах недвиги? 261 / 21540

alexis18 писал(а):

Аульный таджик или узбек для меня более ценный работник .
Он умеет многое , строить , носить, производить прибавочный продукт .
Их осталось единицы .Толковых и рукастых.

А айтишники уже никуда и не едут .Не приглашают .
Всё делается на удалёнке .
Целый ижевский кластер перед глазами )))
Как и биологи , и прочие профи . Гранты и прочие плюшки проще переслать .Сюда.
Не надо везти-обустраивать , не надо легализовывать в новой стране .
Дали денег ,существенно меньше , чем американцу , и работают на местах в России .Индии , Пакистане .

Да не умеет аульный таджик строить, носить умеет, копать умеет. Чтобы строить уметь, нужно несколько лет в хорошей бригаде отработать, опыт нужен как минимум, если обучения не было.
На счет удаленки согласна. Был у меня 1 знакомый работавший так в американской компании, уехал потом, пригласили. Из Москвы больше едут, чем из глубинки, население более политизировано, задумывается о завтрашнем дне не только в плане финансов.

alexis18 писал(а):
А айтишники уже никуда и не едут .Не приглашают. Всё делается на удалёнке.

Вы, похоже, об IT только из фильмов про хакеров знаете? ;;-)))

Приглашают, едут, у меня много свежих примеров за 2013-2014 годы, география уехавших - США, Австралия, Сингапур, ЮКорея. А потом такие вот "патриоты" покупают сделанные уехавшими технологии в виде смартфонов Samsung, процессоров Intel и сервисов Google, оплачивая прибылью от выкачанной нефти.

Shadow писал(а):
alexis18 писал(а):
А айтишники уже никуда и не едут .Не приглашают. Всё делается на удалёнке.
Вы, похоже, об IT только из фильмов про хакеров знаете? Приглашают, едут, у меня много свежих примеров за 2013-2014 годы, география уехавших - США, Австралия, Сингапур, ЮКорея. А потом такие вот "патриоты" покупают сделанные уехавшими технологии в виде смартфонов Samsung, процессоров Intel и сервисов Google, оплачивая прибылью от выкачанной нефти.

Откуда у вас столько спеси и снобизма.
Приезжайте в Ижевск , я вам лично покажу целое здание , где работают более 700 программеров высочайшего уровня (зарплата от 70.000) , работающих по заказам Оракал , и прочих мировых монстров .
В том числе и на Министерство обороны России .Это отдельная песня .Требуются допуски к гос.тайне .

Есть здесь , редко появляющийся на НЕРСе наш бывший коллега Дмитрий Евланов внешняя ссылка ,
который по уровню переплюнет многих забугорных программеров . Живёт в России -не жалуется .
Вполне себе довольные жизнью парни .
Окончившие базовые факультеты ИжГТУ и других российских ВУЗов .
И победившие на многих международных олимпиадах по программированию .

И таких кластеров тысячи по России .

Москва -это далеко не Россиия.
Это всего 7% от России :ti_pa:

Мы тут вроде про будущее Москвы. Причем тут Ижевск?

New_2 писал(а):
Мы тут вроде про будущее Москвы. Причем тут Ижевск?

Москва прирастает Ижевском ,Казанью и прочими русскими городами .
Так понятнее . :ti_pa:

Даже если столичный Вася уедет инкогнито за бугор .
Приедет ещё 5 Вась из Ижевска и заполнят данную Московскую нишу.
130 млн.региональных Вась это сила !

Shadow писал(а):
alexis18 писал(а):
А айтишники уже никуда и не едут .Не приглашают. Всё делается на удалёнке.
Вы, похоже, об IT только из фильмов про хакеров знаете? Приглашают, едут, у меня много свежих примеров за 2013-2014 годы, география уехавших - США, Австралия, Сингапур, ЮКорея. А потом такие вот "патриоты" покупают сделанные уехавшими технологии в виде смартфонов Samsung, процессоров Intel и сервисов Google, оплачивая прибылью от выкачанной нефти.

Отчасти alexis18 прав. Ещё приглашают конечно, да. Но по удаленке делается всё больше и больше работ. Да и есть ли вообще смысл уезжать при таком раскладе? Почасовая ставка обычного SAP программиста сейчас какая при удаленной работе? 100 евро/час? А теперь давайте сравним уровень жизни при такой з/п в Лондоне и в условном Ижевске. Хорошо и выгодно работать на Лондон, Нью-Йорк, да даже на Москву, и получать соразмерную з/п, а жить в небольшом городке, такая философия не только у меня.

alexis18 писал(а):
New_2 писал(а):
Мы тут вроде про будущее Москвы. Причем тут Ижевск?

Москва прирастает Ижевском ,Казанью и прочими русскими городами .
Так понятнее .
Даже если столичный Вася уедет инкогнито за бугор .
Приедет ещё 5 Вась из Ижевска и заполнят данную Московскую нишу.
130 млн.региональных Вась это сила !

тут не очень понятно.

во-первых, с чего бы ижевскому Васе (сокращенно ИВ) ехать в Москву, если в самом Ижевске все так замечательно хорошо, как описывалось выше?

во-вторых, а как вы себе это видите?
пять ИВ заселятся в одну освободившуюся двушку? все же не забывайте, что даже если квалификация ижевских Вась соответствует квалификации ваших любимых таджиков, социальные и бытовые запросы у ИВ (пока) все же несколько иные.

или же в свободную двушку радостно заселится один ИВ, поскольку цена метра в московской двушке грохнется в 5 раз?

Усавич писал(а):

во-первых, с чего это ижевскому Васе (сокращенно ИВ) ехать в Москву, если в самом Ижевске так замечательно хорошо, как описывалось выше?

как зачем? за чистым кэшем
Если условно ИВ работая в ижевске получает 25 и 5 платит за свою квартиру коммуналку. То чистыми остается 10 тыщ. После питания.
Если ИВ едет в МосваБат и устраиваетс я на работу то сначала получает 80-100 оплачивает 35 квартирку 15 садит на питание и у него чистого кэша 30-50.
Это больше чем 10. Три года трудов = почти 2млн.
Что для Ижевска - приличная сумма.

Усавич писал(а):
во-первых, с чего это ижевскому Васе (сокращенно ИВ) ехать в Москву, если в самом Ижевске так замечательно хорошо, как описывалось выше?

во-вторых, а как вы себе это видите?
пять ИВ заселятся в одну освободившуюся двушку? все же не забывайте, что даже если квалификация ижевских Вась равна квалификации ваших любимых таджиков, социальные и бытовые запросы у ИВ (пока) все же несколько иные.

или же в свободную двушку радостно заселится один ИВ, поскольку цена метра в московской двушке грохнется в 5 раз?

Разговор глухого с ...................
Цены в Москве не упадут .
Пока , Васи едут в столицу .

alexis18 » 02.10.14, 09:47

Апокалипсис московской недвиге не грозит .
Пока есть огромный чиновничий аппарат.
С его огромными бюджетными жалованиями и прочими подработками .
Москва никогда не была экономическим локомотивом , 70 место по сбору налогов на душу населения (((
И это только благодаря максимальной концентрации ФПГ и обязательного нахождения всех крупнейших налогоплательщиков страны (акцизники, сырьевики)
Москва по сути денежный логистический центр .
А где деньги , там все.
Денежная цепочка .Чиновник получает прилично-его круг и обслуга тоже живет на приличном уровне .
И тратится на свои нужды.
Сейчас в связи с объединением ВС РФ , сокращен-упразднен прилично штат ВАС, и готовится переброска в Питер, но если ранее ВС пополнялся в основном регионами , и была приличная ротация , то сейчас за каждое место столичные бьются , как львы .Жалованье рядового судьи ВС около миллиона , без допников .
Плюс реальная огромная пенсия на выходе .
Поэтому, даже если ВС переведут в Питер, то массового исхода не будет , как представлялось ранее .

Но кроме судей , еще огромная прослойка получающих и перераспределяющих , а не реально зарабатывающих .
Будет кризис , если все полномочия , прежде всего финансовые ,отдадут в регионы , как в Германии , но это маловероятно, т.к.вся законодательная и исполнительная власть сконцентрирована в столице .
А кто пишет законы, тот и у стола .

Рентополучатель писал(а):
Усавич писал(а):

во-первых, с чего это ижевскому Васе (сокращенно ИВ) ехать в Москву, если в самом Ижевске так замечательно хорошо, как описывалось выше?

как зачем? за чистым кэшем
Если условно ИВ работая в ижевске получает 25 и 5 платит за свою квартиру коммуналку. То чистыми остается 10 тыщ. После питания.
Если ИВ едет в МосваБат и устраиваетс я на работу то сначала получает 80-100 оплачивает 35 квартирку 15 садит на питание и у него чистого кэша 30-50.
Это больше чем 10. Три года трудов = почти 2млн.
Что для Ижевска - приличная сумма.

это конечно же так, но
1) почему все эти люди до сих пор еще в Ижевске, а не в Москве?
2) для начала, освобождающуюся квартирку должен кто-то купить. чтобы сдавать в аренду, причем.