БИТКОИН. Что это? ПираМММида или высокорискованный АКТИВ? 71 / 3029

Есть глубокое заблуждение что банк это эдакий посредник
Пришел условный рентополучатель в банк положить ренту за месяц от Лазаньи и банк тут же выдал эти деньги другой Блондинко на поездку на Мальдивы под больший процент
Так вот это не верно для банков. Все существенно сложнее с мультипликатором
Но верно для ICO

18.01.18, 23:01
Петр О писал(а):

18.01.18, 22:29
cineproof писал(а):
тут разница в том, что в традиционной схеме берёшь кредит у одного банка, а он "черпает деньги" из банковской системы...у него у самого кредит в этой системе - кредит доверия и банковский капитал...если доверие падает, то требуют доложить капитал...
при ICO вы берете кредит сразу у всех "банков" в системе - причем, чем лучше вы его отдаёте, тем больше сможете взять дальше - включаются в "кредитование" те, кто начинает не только верить, но и видеть, что заслуживаете доверия...система ведь прозрачна - видно, что и кого есть...всем сразу.
Нет, не так
Когда вы берете кредит банк ничего не "черпает"
Он просто создает на балансе актив и пассив
Актив - это ваше обязательство платить по кредиту
Пассив - это специальный счет на ваше имя на котором нарисована сумма кредита
Все
Далее уже сам банк за вас с этого счета переводит деньги на счет застройщика или продавцу товара (зачастую в том же банке). В случае кредитной карты вы это делаете сами
И таких транзакций идут миллионы в крупных банках
И в конце дня в клирринговой системе происходит учет всех приходов и расходов
В итоге банку нужно на конец дня только ДЕЛЬТУ
И вот для покрытия этой дельты банк и начинает черпать из банковской системы как Вы выразились
Он может использовать депозиты для фондирования, однодневные облигации (как делает ВТБ), межбанковские кредиты или занять в ЦБ под ключевую ставку. Используют все эти инструменты
Вот эта дельта обычно составляет 3% выданных кредитов (в западной системе)
Если у банка проблема найти дельту - это кризис ликвидности

А доложить капитал (вернее сделать резервы) необходимо в случае если кредит стал невозвратным
В РФ и при выдаче кредита надо сделать небольшое резервирование, но на западе это крохи или вообще отменили

В случае с ICO никакого эмитирования нет
Просто удобный механизм инвестирования в компании существующих капиталов

так и вспоминается песенка..."никакого секрета в том нет...видишь там на холме, возвышается крест?...повиси-ка на нём, а потом...возвращайся назад..."
у вас рассуждение, что банк в единственном экземляре...а их много....эмитирующий один...остальные создают систему второго уровня...
резервирование - это как раз уровень кредита доверия этой самой системе второго уровня...чем резервирование больше, тем доверия меньше...они этим доверием торгуют...но в 2008 это доверие сильно упало в цене, поэтому банкам эмитентам пришлось за счёт эмиссии выкупать с рынка "недоверие". Так ведь до конца и не выкупили - и всё на тонкой нити держится...может веревочка и не выдержать...а блокчейн - система, где пока стабильность доверия, которым можно устойчиво торговать, не достигнуто...то все хотят биткоин, и он в космос, то народ испугавшись всё сливает...но это уже как энергосистема - пока можно устроить локальный блэкаут, но со временем это делать будет всё сложнее...
посмотрим, что у нас будет после июня...когда придумают систему стабилизаторов...электроэнергия то у нас, особенно в Сибири не слишком в дефиците...
и ведь не только политическая, но и денежная власть держится на доверии...
вот сейчас на пустом месте народ боится новых купюр по 200 и 2000...доверие столетиями добывают, а потерять можно очень быстро...и потом опять столетия нужны...это самый дорогой товар на этом свете...

18.01.18, 23:15
Петр О писал(а):
Есть глубокое заблуждение что банк это эдакий посредник
Пришел условный рентополучатель в банк положить ренту за месяц от Лазаньи и банк тут же выдал эти деньги другой Блондинко на поездку на Мальдивы под больший процент
Так вот это не верно для банков. Все существенно сложнее с мультипликатором
Но верно для ICO

вы посидите и подумайте...что в банковской системе, что в блокчейне - основа - торговля доверием...никто там не мешает торговать долгами и долгами на долги, придумывать фьючи и прочие дрючи, что вы мультипликаторами зовёте, там тока секьюритизировать ничего нельзя...не завернешь дерьмо в красивый фантик...но так это как раз и не нравится...как же без секретов...так виртуально на Луну не слетаешь и перед Ыном не поблефуешь...

18.01.18, 23:25
cineproof писал(а):
у вас рассуждение, что банк в единственном экземляре...а их много....эмитирующий один...остальные создают систему второго уровня...
резервирование - это как раз уровень кредита доверия этой самой системе второго уровня...чем резервирование больше, тем доверия меньше...они этим доверием торгуют...но в 2008 это доверие сильно упало в цене, поэтому банкам эмитентам пришлось за счёт эмиссии выкупать с рынка "недоверие". Так ведь до конца и не выкупили - и всё на тонкой нити держится...может веревочка и не выдержать...а блокчейн - система, где пока стабильность доверия, которым можно устойчиво торговать, не достигнуто...то все хотят биткоин, и он в космос, то народ испугавшись всё сливает...но это уже как энергосистема - пока можно устроить локальный блэкаут, но со временем это делать будет всё сложнее...

Почему же
В моей системе много коммерческих банков и один ЦБ
Да, коммерческие банки эмитируют кредиты
Я обрисовал как
Согласился взять в долг - вот она эмиссия
Да, ЦБ может эту эмиссию регулировать процентной ставкой и требованием резервирования
Это не мешает создавать кредит из воздуха коммерческим банкам )))
Главное найти желающих

Шо??? Опять риэлторов хоронят...

Или не опять, а снова?

18.01.18, 23:50
Петр О писал(а):

Это не мешает создавать кредит из воздуха коммерческим банкам )))
Главное найти желающих

никакому коммерческому банку не дадут создавать больше воздуха, чем позволяет "вдуть" в него банк эмитент...
он в эти шины (банки) дует воздух и следит, чтобы при езде правила соблюдали...тех кто нарушает (превышает скорость или там по встречке ездит), наказывают лишением прав (лицензии), но бывает, что кто-то сам в столб вьезжает...

а желающих покататься...зависит от инфраструктуры...если дороги хорошие - больше катаются...но и по оврагам и болотам тоже бывают желающие...

18.01.18, 23:53
ONSAKL писал(а):
Шо??? Опять риэлторов хоронят...
Или не опять, а снова?

а оне разве живы? или воскресли?

18.01.18, 22:55
cineproof писал(а):
вы когда нибудь видели...электрический ток? может его тоже нет? вы просто ни разу пальцы в розетку, где биткоин не засовывали...

Хорошее сравнение с электричеством.
Электричество есть потому что кто то создает напряжение.
На одном конце провода электроны притягивают к другому.
Так и в банковской системе должно существовать "напряжение".
Должники по кредитам, ипотечники, и оплата налогов сосдает это напряжение точнее спрос на деньги.
В Крипто системе кто создаст напряжение?

19.01.18, 10:15
Рентополучатель писал(а):

18.01.18, 22:55
cineproof писал(а):
вы когда нибудь видели...электрический ток? может его тоже нет? вы просто ни разу пальцы в розетку, где биткоин не засовывали...
Хорошее сравнение с электричеством.
Электричество есть потому что кто то создает напряжение.
На одном конце провода электроны притягивают к другому.
Так и в банковской системе должно существовать "напряжение".
Должники по кредитам, ипотечники, и оплата налогов сосдает это напряжение точнее спрос на деньги.
В Крипто системе кто создаст напряжение?

вы не понимаете сути трёхфазного электрического переменного тока...и что его не напряжением, а движением создают...
бесконечным движением по окружности...при остановке такого движения - ток исчезает...вместе с напряжением...
так и с деньгами - если есть движение, будет и напряжение с сопротивлением...
нобелевки по экономике в последнее время дают за то, что дошло до навучного сообщества, что развивать рационализм Адама Смита более невозможно без введения "мнимых" величин типа "ожидание инфляции" или "настроений потребителя"...

19.01.18, 11:40
cineproof писал(а):
так и с деньгами - если есть движение, будет и напряжение с сопротивлением

Все равно должна быть задана первоначальный Импульс.
Зачастую обычно это налоги.