БИТКОИН. Что это? ПираМММида или высокорискованный АКТИВ? 71 / 3029

19.01.18, 22:45
Петр О писал(а):

19.01.18, 16:14
andrewst0 писал(а):

18.01.18, 15:27
Петр О писал(а):
Банк может создать кредит из "воздуха"
Обрисуйте механизм. Мне крайне любопытно.
Я всю жизнь по простоте душевной считал, что без отсутствия необходимых денежных средств на банковском корсчете кредит выдать невозможно, а тут вононочо...
Итак, Вы - банкир. У Вас на корсчете - ноль. Кого и как Вы можете прокредитовать?
Итак, рассмотрим для простоты, но не теряя общности вариант с двумя коммерческими банками в банковской системе.
У нас имеется 4 человка любителей авто Ч1, Ч2, Ч3, и Ч4 и 2 банка Б1 и Б2.
Ч1 и Ч2 владеют автомобилями А1 и А2 стоимостью К1 и К2 соответственно и хотят их продать.
Ч3 и Ч4 хотят купить эти автомобили
Однако у Ч3 и Ч4 нет денег и они идут в банки Б1 и Б2 брать кредит на покупку авто.
Ч3 идет в банк Б1 и просит кредит К1
Ч4 идет в Б2 и просит К2 в кредит
Ч1 продает А1 за К1 и просит перевести деньги на его счет в Б2
Ч2 продает А2 за К2 и просит перевести деньги на его счет в Б1

Ч3 приходит в банк Б1 и ему выдают кредит К1
Банк на балансе создает актив - обязательство Ч3 выплачивать кредит и пассив - счет для Ч3 с суммой К1. Это просто электронная запись на сумму К1. Оператор ее создал руками

Ч4 в тот же день идет в банк Б2 и ему выдают кредит К2 аналогичным образом

Далее Ч3 переводит деньги со своего созданного счета в Б1 в банк Б2 сумму К1 на счет Ч1
Ч4 переводит деньги со своего счета в Б2 в банк Б1 сумму К2 на счет Ч2

В банковской системе это обычно делается через клиринговую систему, которая в конце дня подсчитывает сколько какой банк куда и кому должен перевести

Предположим, что К1>K2
Тогда получается, что банк Б2 ничего не должен в конце дня, а банк Б1 должен перевести в Б2 только РАЗНИЦУ или ДЕЛЬТУ (К1-К2).

В западной банковской системе вот эта дельта составляет 3% и там проходят миллионы взаимно компенсирующих транзакций
В нашем случае банку Б1 нужна только разница К1-К2 чтобы выдать кредит К1
Банку Б2 вообще ничего не нужно!!!

Вот таким вот образом и создаются кредитные деньги из воздуха )))

тока сначала банк должен таки иметь хоть чуток денех - тот самый капитал...а вы объясняете как он после этого (получения лицензии) начинает создавать активы и пассивы в рамках внесённой предоплаты - того самого капитала...

19.01.18, 19:02
Рентополучатель писал(а):

19.01.18, 12:00
cineproof писал(а):
налоги подразумевают некий центр...государство...но товарно-денежные "движения" возникают и без государств - в
А у вас что есть земля без государства?
Даже острова в Полинезии кому то да принадлежат.

то есть отрицаете существование чёрных рынков? тут не территория важна, а наличие населения...самый чёрный рынок в приграничных территориях...

19.01.18, 22:45
Петр О писал(а):
Вот таким вот образом и создаются кредитные деньг

Деньги создаются из воздуха, но создание денег не проблема, проблема создать "напряжение" в системе, чтоб люди хотели денег.
Так вот напряжение создают тремя способами
- когда создаётся кредит %% не печатают
- выбивают долги, приходят и описывают имущество, создают карательную систему.
Выбивают долги всегда потому-то кредит двум человекам выдан пусть на сумму 2 млн и деньги выпущены на 2 млн , а %% вообще не созданы и тому кто менее активный из этих двух не хватит денег выплатить кредит - он станет кормом в системе для всех.

20.01.18, 08:37
Рентополучатель писал(а):
тому кто менее активный из этих двух не хватит денег выплатить кредит - он станет кормом в системе для всех.

я ж и говорю, людоедство в чистом виде...ничем по факту не отличимое от натурального людоедства в какой-нибудь полинезии...
и так спокойно все рассуждают...пока сами кормом не становятся...

19.01.18, 22:45
Петр О писал(а):

19.01.18, 16:14
andrewst0 писал(а):

18.01.18, 15:27
Петр О писал(а):
Банк может создать кредит из "воздуха"
Обрисуйте механизм. Мне крайне любопытно.
Я всю жизнь по простоте душевной считал, что без отсутствия необходимых денежных средств на банковском корсчете кредит выдать невозможно, а тут вононочо...
Итак, Вы - банкир. У Вас на корсчете - ноль. Кого и как Вы можете прокредитовать?
Итак, рассмотрим для простоты, но не теряя общности вариант с двумя коммерческими банками в банковской системе.
У нас имеется 4 человка любителей авто Ч1, Ч2, Ч3, и Ч4 и 2 банка Б1 и Б2.
Ч1 и Ч2 владеют автомобилями А1 и А2 стоимостью К1 и К2 соответственно и хотят их продать.
Ч3 и Ч4 хотят купить эти автомобили
Однако у Ч3 и Ч4 нет денег и они идут в банки Б1 и Б2 брать кредит на покупку авто.
Ч3 идет в банк Б1 и просит кредит К1
Ч4 идет в Б2 и просит К2 в кредит
Ч1 продает А1 за К1 и просит перевести деньги на его счет в Б2
Ч2 продает А2 за К2 и просит перевести деньги на его счет в Б1

Ч3 приходит в банк Б1 и ему выдают кредит К1
Банк на балансе создает актив - обязательство Ч3 выплачивать кредит и пассив - счет для Ч3 с суммой К1. Это просто электронная запись на сумму К1. Оператор ее создал руками

Ч4 в тот же день идет в банк Б2 и ему выдают кредит К2 аналогичным образом

Далее Ч3 переводит деньги со своего созданного счета в Б1 в банк Б2 сумму К1 на счет Ч1
Ч4 переводит деньги со своего счета в Б2 в банк Б1 сумму К2 на счет Ч2

В банковской системе это обычно делается через клиринговую систему, которая в конце дня подсчитывает сколько какой банк куда и кому должен перевести

Предположим, что К1>K2
Тогда получается, что банк Б2 ничего не должен в конце дня, а банк Б1 должен перевести в Б2 только РАЗНИЦУ или ДЕЛЬТУ (К1-К2).

В западной банковской системе вот эта дельта составляет 3% и там проходят миллионы взаимно компенсирующих транзакций
В нашем случае банку Б1 нужна только разница К1-К2 чтобы выдать кредит К1
Банку Б2 вообще ничего не нужно!!!

Вот таким вот образом и создаются кредитные деньги из воздуха )))

Я, конечно почерчу ~~от нехренделать~~, Вы сами себе ответьте на пару аопросов:
1) Есть ли норматив ЦБ на количество "созданных из воздуха" денег.
2) Что мешает по Вашей же схеме нагенерить триллионы "из воздуха"? Каждому банку? ~~И засрать всю мировую экономику?~~
Зачем бухгалтерские штучки-дрючки выдавать за действительную эмиссию?

andrewst0,
1) Нормативы ЦБ есть и нормой резервирования можно стимулировать создание новых кредитов или наоборот тормозить. Однако, на западе эти нормы или крошечные или их вообще отменили
2) По этой схеме и создали триллионы из воздуха. В 2008 году соотношение было 1 к 80
3) Это не финансовые штучки, как вы выразились. Эмиссия кредита - это основная функция банковской системы.

20.01.18, 14:44
Петр О писал(а):
andrewst0,
1) Нормативы ЦБ есть и нормой резервирования можно стимулировать создание новых кредитов или наоборот тормозить. Однако, на западе эти нормы или крошечные или их вообще отменили
2) По этой схеме и создали триллионы из воздуха. В 2008 году соотношение было 1 к 80
3) Это не финансовые штучки, как вы выразились. Эмиссия кредита - это основная функция банковской системы.

Вот баланс Bank of America.
внешняя ссылка
Укажите, пожалуйста, где там хотя бы 1:10.
И что там создано из воздуха.
А также, откуда убытки, если все можно создать из воздуха.

andrewst0,
А мне то зачем это нужно ???
Хотите дальше разбираться - вперед и с песнями
Я вам ключи дал

21.01.18, 19:36
Петр О писал(а):
andrewst0,
А мне то зачем это нужно ???
Хотите дальше разбираться - вперед и с песнями
Я вам ключи дал

Вы дали не ключи, а пример для пятого класса из книжки "Занимательная логика".
Причем пример деформированный. Разьяснить или совсем неинтересно?

19.01.18, 20:55
Дмитрий Шмырин писал(а):
Есть притча об обезьянах и биткоине. Там весь глубокий смысл рассказан доходчивым языком.

Вообще люди любят адреналин и азарт, поэтому биткоин хорошо зашёл приматам. В полной мере эксплуатируется человеческая мечта владеть Святым граалем, серебрянное копытце, скатерть-самобранка, золотая рыбка, по-щучьему велению. Сиди на печи, жуй калачи...

Отчего же так привлекательны все эти "волшебные палочки"?