Проблема из-за альтернативной сделки 419 / 4466

30.03.22, 20:34
almaz74 писал(а):
Красивое решение. Цепочка из нескольких ДКП и нескольких договоров цессии. Все упорядочено, и ни у кого не возникает вопросов, почему квартиру оплачивает не покупатель, а непонятное третье лицо.

Уточню- договор цессии один. Он многосторонний, связывает всех участников альтернативы. Это не куцее соглашение без прав, обязанностей сторон и ответственности за неисполнение условий договора или обязательств. Это полноценный договор.

Да, действительно договор цессии должен быть один. Так проще и понятнее, чем если их будет несколько.

30.03.22, 19:52
Ирина Сорокина писал(а):
Оплата долга. Первый платит за второго третьему, если коротко. Второй и третий согласны.

Если договор цессии возмездный (не дарение)

, то в нем должно должно быть встречное возмещение.

polina_advokat, оцените пожалуйста идею от Ирина Сорокина свести альтернативу к цессии.Возможно в ее идее есть несколько проблем:
1) Реальное получение оплаты и право требования оплаты не одно и то же. Может возникнуть ситуация, в которой право требования денег не обеспечено активами должника, но договор цессии будет считаться выполненным, тк предполагал только право требования, а не сами деньги. Право требования есть, а денег нет.
2) Если договор цессии будет описывать расчеты по правам на деньги и правам на квартиры, он превратится в договор купли-продажи. Но какой из договоров исполнять и сдавать в Росреестр?

30.03.22, 20:41
Ирина Сорокина писал(а):
Уточню- договор цессии один. Он многосторонний, связывает всех участников альтернативы. Это не куцее соглашение без прав, обязанностей сторон и ответственности за неисполнение условий договора или обязательств. Это полноценный договор.

30.03.22, 20:34
almaz74 писал(а):
Красивое решение. Цепочка из нескольких ДКП и нескольких договоров цессии. Все упорядочено, и ни у кого не возникает вопросов, почему квартиру оплачивает не покупатель, а непонятное третье лицо.

30.03.22, 19:00
Ирина Сорокина писал(а):
Цессия это стандартный договор уступки прав требования.
На основании этого договора можно проводить альтернативы законно.
Почему это не делают на практике догадываюсь. Нужен иной уровень компетенции участников и специалистов. Иногда удобней на коленке по-старинке.

30.03.22, 20:04
Ирина Сорокина писал(а):
Правильно ли я понимаю, что Вы имеете в виду использование договора цессии для упорядочивания взаиморасчетов?

Да, именно так.
Несколько Дкп в цепочке, по ним после регистрации прав возникает долг оплаты объектов в цепочке.

30.03.22, 19:52
Ирина Сорокина писал(а):
Какие требования уступаются в альтернативной сделке?

Оплата долга. Первый платит за второго третьему, если коротко. Второй и третий согласны.

31.03.22, 09:13
simerios писал(а):
1) Реальное получение оплаты и право требования оплаты не одно и то же. Может возникнуть ситуация, в которой право требования денег не обеспечено активами должника, но договор цессии будет считаться выполненным, тк предполагал только право требования, а не сами деньги. Право требования есть, а денег нет.

Без права требования по оплате сама оплата непонятное событие. Почему первый покупатель оплачивает объект третьего продавца?

31.03.22, 09:13
simerios писал(а):
2) Если договор цессии будет описывать расчеты по правам на деньги и правам на квартиры, он превратится в договор купли-продажи. Но какой из договоров исполнять и сдавать в Росреестр?

Интересное понимание, однако.
Путаница у Вас приличная.
Право требования может быть разным.
Реестр регистрирует права собственности на недвижимость.
Права на оплату- это способ исполнить условия альтернативной сделки. Как договор упт может оказаться в Реестре и зачем, если он не будет относиться к ограничению права по сделке?

31.03.22, 11:33
Ирина Сорокина писал(а):
Без права требования по оплате сама оплата непонятное событие. Почему первый покупатель оплачивает объект третьего продавца?

Интересное понимание, однако.
Путаница у Вас приличная.
Право требования может быть разным.
Реестр регистрирует права собственности на недвижимость.
Права на оплату- это способ исполнить условия альтернативной сделки. Как договор упт может оказаться в Реестре и зачем, если он не будет относиться к ограничению права по сделке?

Предлагаю дождаться ответа профессионала, жилищного адвоката polina_advokat

30.03.22, 16:41
Николай Тюленев писал(а):

30.03.22, 13:41
Ирина Сорокина писал(а):
Нужно уходить от колхозного строя и натурального хозяйства.
Принять такой закон это все равно что на деревья опять полезть хвосты отращивать.
Идти надо к вперед к свободным продажам объектов.
Жгёте, Ирина Владимировна, который день подряд!

Я поддержу Ирину Владимировну. Николай, я ваш фанат, но тут вы выглядите инквизитором.
Нет времени расписывать свое мнение в мертворожденной теме, но коротко отмечу:
Несмотря на наши разногласия с Западом, есть факт - основа права - Римское право. И Западный опыт неминуемо доходит до нас с некоторой задержкой.
Явление "Альтернативной сделки" в том виде, что есть сейчас (в большинстве случаев) временное. На Западе оно тоже было. Тем не менее, сегодня, альтернативная сделка на Западе - это в первую очередь продажа прав на получение денег.
Каким бы не было отношение к тому, что написано Ириной Владимировной - это, действительно, один из возможных вариантов в которые может трансформироваться сегодняшняя "альтернатива". Переход будет регулироваться кол-вом судебной практики.
Всем мира.

01.04.22, 18:46
Глеб Иванович писал(а):
Каким бы не было отношение к тому, что написано Ириной Владимировной - это, действительно, один из возможных вариантов в которые может трансформироваться сегодняшняя "альтернатива". Переход будет регулироваться кол-вом судебной практики.

Изобретение велосипедов дело, безусловно, полезное (особенно 1 апреля), но лишь для само-пиарищихся изобретателей.
И о какой судебной практике речь, ежели, риэлтор и призван, дабы избегать судов?

26.03.22, 15:57
Olga Tar писал(а):

26.03.22, 15:51
Ирина Сорокина писал(а):
Что делать автору темы?
Ждать. Откуда и что прилетит. Готовиться к судам. Помолиться на всякий случай. Вдруг рассосётся. Расписка не отдана. Взаиморасчётов нет. Квартира не передана. Там сверху поумней вроде люди, квартиру не принимают.

Как прием передача квартиры влияет на владение квартирой, передача вообще не нужна