Дарение квартиры, в которой зарегистрирован ребенок под опек 13 / 788
Здравствуйте!
Ситуация следующая:
Действующие лица: мать дочерей (бабушка сына старшей дочери), старшая дочь и ее сын (10 лет), младшая дочь.
Отношения такие: старшая дочь лишена родительских прав, младшая дочь опекун ребенка.
Недвижимость: 1 комнатная кв. в Москве, пл 35м, собственник старшая дочь, по наследству от тетки еще до рождения сына, до 1998г., зарегистрирована она и сын
2комнатная кв. в области, 48м, зарегистрированы бабушка и младшая дочь, собственник бабушка по приватизации.
Ребенок проживает в области, реально ни разу даже не был в квартире в Москве, тут же и учится.
Старшая дочь ведет запойный, тунеядский образ жизни.
Квартира в Москве никому не нужна для проживания, все живут в области, включая старшую дочь, которая периодически появляется у матери, периодически опять уходит. Сейчас московская квартира сдается.
Семья хочет сменить собственника московской квартиры на младшую дочь ввиду того, что старшая собственник крайне безответственный. На данный момент старшая дочь согласна подарить квартиру младшей дочери. В дальнейшем, скорее всего, последует обмен на область.
Органы опеки (пока на словах) согласия не дают, хотя не понятно, в чем нарушаются права ребенка. Он останется зарегистрирован либо в
той же квартире, но при другом собственнике, либо бабушка хочет зарегистрировать его у себя, где он фактически и живет с рождения. Бабушка предлагает, как
вариант оформить опекунство на себя и прописать его к себе уже как опекун. В общем, возможны варианты, пока все члены семьи «за».
За квартиру страшно, она может просто ее отписать своим друзьям-собутыльникам, по ее словам, ей уже угрожали с требованием продать.
Никаких обременений в росреестре на московскую квартиру нет. Вместо выписки дали бумагу, что сведений нет (собственность до 1998г). Если были бы "особые отметки" об опеке, были бы они? Может быть, зарегистрировать договор без опеки?
Посоветуйте, пожалуйста,
как лучше сделать.
Спасибо!
PS
Еще момент - в законе дословно написано, что требуется согласие в случае, если в квартире "проживает" ребенок под опекой. А если реально не проживает и не жил никогда?
Ситуация следующая:
Действующие лица: мать дочерей (бабушка сына старшей дочери), старшая дочь и ее сын (10 лет), младшая дочь.
Отношения такие: старшая дочь лишена родительских прав, младшая дочь опекун ребенка.
Недвижимость: 1 комнатная кв. в Москве, пл 35м, собственник старшая дочь, по наследству от тетки еще до рождения сына, до 1998г., зарегистрирована она и сын
2комнатная кв. в области, 48м, зарегистрированы бабушка и младшая дочь, собственник бабушка по приватизации.
Ребенок проживает в области, реально ни разу даже не был в квартире в Москве, тут же и учится.
Старшая дочь ведет запойный, тунеядский образ жизни.
Квартира в Москве никому не нужна для проживания, все живут в области, включая старшую дочь, которая периодически появляется у матери, периодически опять уходит. Сейчас московская квартира сдается.
Семья хочет сменить собственника московской квартиры на младшую дочь ввиду того, что старшая собственник крайне безответственный. На данный момент старшая дочь согласна подарить квартиру младшей дочери. В дальнейшем, скорее всего, последует обмен на область.
Органы опеки (пока на словах) согласия не дают, хотя не понятно, в чем нарушаются права ребенка. Он останется зарегистрирован либо в
той же квартире, но при другом собственнике, либо бабушка хочет зарегистрировать его у себя, где он фактически и живет с рождения. Бабушка предлагает, как
вариант оформить опекунство на себя и прописать его к себе уже как опекун. В общем, возможны варианты, пока все члены семьи «за».
За квартиру страшно, она может просто ее отписать своим друзьям-собутыльникам, по ее словам, ей уже угрожали с требованием продать.
Никаких обременений в росреестре на московскую квартиру нет. Вместо выписки дали бумагу, что сведений нет (собственность до 1998г). Если были бы "особые отметки" об опеке, были бы они? Может быть, зарегистрировать договор без опеки?
Посоветуйте, пожалуйста,
как лучше сделать.
Спасибо!
PS
Еще момент - в законе дословно написано, что требуется согласие в случае, если в квартире "проживает" ребенок под опекой. А если реально не проживает и не жил никогда?
Скажите, а почему вариант дарственной на имя ребенка не рассматривался?
Изучаю материалы об особенностях прохождения сделок с недвижимостью в России всего неделю, поэтому какие-то нюансы могу пока упустить, хотя базовые принципы, думаю, у нас остались одинаковы.
Так вот, по заданному Вами вопросу мне кажется наиболее четким было бы решение, когда собственность на квартиру переоформляется с матери на сына(нот. договор дарения), который отсекает у запойной возможность промотать имущество.
Договор подбивается разрешениями опекунского совета (у нас так называется этот орган), м.б. личным участием на сделке представителя этого самого совета.
От имени ребенка и в его интересах на сделке участвует его опекун - младшая сестра пьянчужки.
Перехода денег нет, налоги минимизированы (близкие родственники), у мальчишки хоть что-то остается на будущее.
А сложность дальнейшей реализации имущества несовершеннолетнего даст ещё одну фору пацану( я имею ввиду сиюминутную выгоду поменять моск.жилье на область)
Это решение в пользу ребенка, но тут я не вижу заработка посредника. Уж больно всё безысходно как-то.
Кто-то готов оплачивать процедуру и из каких средств?
С уважением,
Изучаю материалы об особенностях прохождения сделок с недвижимостью в России всего неделю, поэтому какие-то нюансы могу пока упустить, хотя базовые принципы, думаю, у нас остались одинаковы.
Так вот, по заданному Вами вопросу мне кажется наиболее четким было бы решение, когда собственность на квартиру переоформляется с матери на сына(нот. договор дарения), который отсекает у запойной возможность промотать имущество.
Договор подбивается разрешениями опекунского совета (у нас так называется этот орган), м.б. личным участием на сделке представителя этого самого совета.
От имени ребенка и в его интересах на сделке участвует его опекун - младшая сестра пьянчужки.
Перехода денег нет, налоги минимизированы (близкие родственники), у мальчишки хоть что-то остается на будущее.
А сложность дальнейшей реализации имущества несовершеннолетнего даст ещё одну фору пацану( я имею ввиду сиюминутную выгоду поменять моск.жилье на область)
Это решение в пользу ребенка, но тут я не вижу заработка посредника. Уж больно всё безысходно как-то.
Кто-то готов оплачивать процедуру и из каких средств?
С уважением,
Ребенку не хочется. Во-первых, потому что ему положено сейчас по закону жилье по достижению 18 лет. А так - право теряется.
Во-вторых, пока непонятно что из него вырастет и куда он его денет в 18 лет. Слишком большой соблазн для неокрепшей детской психики. Уедет туда и притон устроит, как мама в свое время, или продаст. Семья считает, что он должен быть под присмотром.
Поэтому на ребенка исключается. Пока он растет достаточно безвольным и подверженным чужому влиянию. Дальше может быть хуже.
Во-вторых, пока непонятно что из него вырастет и куда он его денет в 18 лет. Слишком большой соблазн для неокрепшей детской психики. Уедет туда и притон устроит, как мама в свое время, или продаст. Семья считает, что он должен быть под присмотром.
Поэтому на ребенка исключается. Пока он растет достаточно безвольным и подверженным чужому влиянию. Дальше может быть хуже.
Вам виднее изнутри ситуацию, но "хочется - не хочется" в 10-летнем возрасте... Не зря же есть ограничение дееспособности до достижения совершеннолетия. И потом, право на получение чего-то эфемерного в неизвестном областном Кукуеве через 8 лет по сравнению с гарантированной ж/пл, пусть убитой 2 раза, но сейчас и в Москве - это несоизмеримые вещи. Взрослые-то хоть понимают разницу?
Могу ошибаться, извините, если категоричен не по делу
С уважением,
Могу ошибаться, извините, если категоричен не по делу
С уважением,
Ребенок и так нормально живет сейчас, с бабушкой и опекуном. Если он станет собственником московской квартиры, ничего в его жизни не поменяется, кроме отсрочки нервов на 8 лет. Потому что никто не знает как он взбрыкнет в 18 лет. Продаст квартиру и придет обратно, уже ни с чем. Кому это надо, скажите?
Объект защиты семья в целом и квартира.
Я еще раз повторяю - повторения ситуации с мамой, когда она свалила в Москву и устроила там притон никто не хочет и делать не будет. Даже шанс создавать такой ситуации. Я Вам больше скажу. Нужно сделать все, чтобы он в этом возрасте не смотался далеко от всех родственников и отвалился от контроля и общения, дабы не наделал глупостей, а не давать ему такой вариант. Кроме того, Ваш вариант не защита исходных прав ребенка, а наделение его чрезмерными правами по сравнению с исходными, которые могут с ним сыграть злую шутку. Мы с Вами знаем много случаев, когда дети продавали свои квартиры, доверяя добрым дядям, и разруливать эти варианты в дальнейшем никто не собирается.
Вы, в общем, верно сказали. Знать ситуацию изнутри и формально подойти к вопросу это разные вещи.
Я еще раз повторяю - повторения ситуации с мамой, когда она свалила в Москву и устроила там притон никто не хочет и делать не будет. Даже шанс создавать такой ситуации. Я Вам больше скажу. Нужно сделать все, чтобы он в этом возрасте не смотался далеко от всех родственников и отвалился от контроля и общения, дабы не наделал глупостей, а не давать ему такой вариант. Кроме того, Ваш вариант не защита исходных прав ребенка, а наделение его чрезмерными правами по сравнению с исходными, которые могут с ним сыграть злую шутку. Мы с Вами знаем много случаев, когда дети продавали свои квартиры, доверяя добрым дядям, и разруливать эти варианты в дальнейшем никто не собирается.
Вы, в общем, верно сказали. Знать ситуацию изнутри и формально подойти к вопросу это разные вещи.
Короче, цель конечная - чтобы всем было где жить и все было хорошо. А не чтобы ребенок или его мама продали квартиру и все 4 человека жили в двушке. Так, наверное, проще объяснить. На улицу же его потом никто не выгонит, после того как он глупостей наделает, а жить будет уже очень некомфортно.
А тот вариант, который Вы предлагаете, он хорош тогда, когда можно подарить ребенку квартиру, а если он чего с ней сделает скачать "ну и вали отсюда, сам дурак" и не париться больше о его судьбе. Типа формально позаботились. А не продаст - тоже хорошо, молодец. А если внутреннее понимание ответственности за его судьбу есть, то вариант просто идиотский, на самом деле.
А тот вариант, который Вы предлагаете, он хорош тогда, когда можно подарить ребенку квартиру, а если он чего с ней сделает скачать "ну и вали отсюда, сам дурак" и не париться больше о его судьбе. Типа формально позаботились. А не продаст - тоже хорошо, молодец. А если внутреннее понимание ответственности за его судьбу есть, то вариант просто идиотский, на самом деле.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей
